Hoi ts,
Leuk dat je je ervaringen en (veranderende?) gedrag rond het roken op studentenkamers versus een relatie blijft beschrijven. Interessant, hoe daarin bij jou toch best wel iets is veranderd sinds je het topic startte, net als bij je vriend trouwens, zoals met die asbak die nu wel op zijn kamer staat. Ergens soms ook haast een soort van intimiderend, hoe je met het roken omgaat, bijvoorbeeld met het snel een sigaret opsteken en je vriend voor een voldongen feit plaatsen, of het blazen van de rook in de richting van de moeder van je vriend. Hoe vaak rook je nu als je bij hem bent? Begrijp ik het goed dat je inmiddels niet meer naar een raam toe gaat om te roken? En hoe is je gedrag als jullie samen op jouw kamer zijn? Hoe vaak rook je dan? Rook je ook nog wel eens in bed als hij erbij is en hoe gaat dat dan? Verder qua roken nog tegen dingen aangelopen die op het randje (of er net overheen) zijn? Of dingen waarmee je worstelt?

Hier TS weer. Klopt, bij mij rook ik duidelijk meer binnen dan bij hem, zoals ik al zei. Hij wil het liever niet te vaak bij hem binnen. Toch staat er in zijn kamer een asbak voor als ik er ben. Dat voelt ergens tegenstrijdig.

Normaal vraag ik het nog half. Ik pak dan het pakje sigaretten, speel er wat mee en kijk hem aan. Dan zegt hij meestal of ik binnen mag roken of dat ik naar buiten moet. Maar met dit winterse weer heb ik echt geen zin om mijn jas aan te trekken en in de kou te staan. Dus wacht ik mijn moment af. Als hij even niet kijkt of we midden in een gesprek zitten, pak ik mijn sigaretten en steek er gelijk één op. Dan rook ik al voor hij er wat van kan zeggen. Als de sigaret al brandt en de rook al zijn kamer in trekt heeft het geen zin meer om er iets van te zeggen. Maar soms probeert hij het toch en zegt dat hij het liever niet te vaak heeft dat ik binnen rook. Daar ga ik dan niet op in. Meestal blijft het bij een zucht van hem en laat hij het gebeuren. Hij weet ook wel dat ik met dit weer niet naar buiten ga.

Het voelt altijd spannend en eerlijk gezegd word ik er ook opgewonden van. Zo’n gevoel had ik ook toen zijn ouders onverwacht binnenkwamen. Zijn moeder zei er iets van maar ik trok me er niets van aan. Ik bleef rustig zitten en rookte langzaam door, want de sigaret meteen uitdrukken vond ik zonde. Toen ze er nog iets van zei, antwoordde ik dat ik van mijn vriend binnen mag roken en blies ik de rook bewust haar kant op.

Hey ts,
Leuk dat je weer hebt gereageerd. Ik kan me voorstellen dat het verschil in kamer je rookgedrag wel beïnvloedt. Hoe gaat dat nu in de winter, met het koude weer, in het bijzonder als je bij je vriend bent? Heb je nog meer van die ongemakkelijke situaties meegemaakt en zo ja, welken? Hoe reageerde je bij die ene situatie, waarbij zijn ouders binnenkwamen? En hoeveel rook je nu gemiddeld en hoe reageert je vriend daar nu op?

Hier TS weer. Het gaat met ons best goed, ook wat roken betreft.
Ik houd zeker rekening met hem als persoon, niet zozeer afhankelijk van de plek waar we zijn. Maar zijn kamer is kleiner en hij heeft minder mogelijkheden om goed te ventileren. Als ik daar rook, blijft de geur veel langer hangen. Bij mij is dat anders. Ik heb goede ventilatie en meerdere ramen die ik open kan zetten. En omdat ik op de derde verdieping woon van een groot studentencomplex, is het een heel gedoe om telkens naar buiten te gaan. Daarom rook ik bij mij thuis wat vaker binnen. Het voelt daar ook gewoon vanzelfsprekender.
Dat verschil bij hem en bij mij thuis merkt hij ook. Maar hij snapt dat ik bij mij thuis binnen meer rook, omdat het makkelijker is. Mijn rookgedrag is niet veranderd. Ik rook nog steeds evenveel en op dezelfde momenten als vroeger.
Er zijn wel af en toe wat ongemakkelijke situaties. Laatst kwamen zijn ouders langs, precies terwijl ik bij hem zat te roken. Toen de bel ging deed hij de deur open. Ik hoorde hem mopperen toen hij zag wie het waren. Toen ze binnenkwamen zat ik met mijn brandende sigaret nog tussen mijn vingers. Hij zei dat het maar één sigaret was en zijn moeder reageerde dat het vast niet bij één zou blijven. Ik heb de sigaret gewoon opgerookt. Ze zeuren altijd dat ik rook en bij hem binnen was natuurlijk helemaal niet oké volgens hen.

Hoe gaat het nu bij jullie @ts?

@ts wel een geruststelling om te lezen dat je wel rekening met je vriend houdt, zeker als je bij hem bent. Al is die laatste toevoeging natuurlijk ergens ook wel bijzonder. Je houdt dus geen (of veel minder) rekening met hem als hij bij jou is en het rekening houden lijkt dus meer plaatsgebonden dan mensgebonden te zijn… Reageert hij ook op het verschil in je rookgedrag tussen wanneer jullie bij jou of bij hem zijn? Het lijkt me dat het hem wel opvalt, of niet? Jullie gaan nu al best wel een tijdje samen. Is sinds jullie een relatie hebben er ook iets veranderd in je rookgedrag (minder, meer, andere momenten et cetera)? Zijn er daarnaast de latste tijd nog bijzondere of ongemakkelijke dingen gebeurd rondom je rookgedrag? Hoe dan ook interessant om te lezen hoe je dilemma waar je dit topic mee begon toch wel is omgeslagen naar het duidelijk trekken van je eigen plan.

Leuk dat je zo uitgebreid reageert en vraagt hoe het nu gaat. Ik snap je verbazing wel, maar ik probeer echt wel rekening met hem te houden. Vooral als ik bij hem ben: ik rook daar meestal niet meer dan één sigaret, en niet vlak voor het slapen. Hij rookt niet en ik weet dat hij de geur in zijn kamer niet heel fijn vindt, dus ik let echt op.

Wat betreft de vraag of ik vaak zin heb om meerdere sigaretten achter elkaar te roken: ja, vooral ’s avonds heb ik vaak zin in meer dan één, en ik geef dat ook gewoon aan. Bij hem houd ik me dan meestal in, maar soms gebeurt er iets waardoor ik tóch meer rook dan gepland of op een moment dat achteraf misschien niet zo handig was

Op mijn eigen kamer is dat anders. Daar rook ik vaker binnen, ook als hij erbij is. Meestal gewoon wanneer ik zin heb. Heel soms ook in bed na de seks. Dan doe ik het raam open, dus het blijft redelijk subtiel allemaal.

Die sigaren had ik eigenlijk gewoon gekocht om thuis of buiten eens te proberen — niet bij hem. Maar toen ik bij hem was en het doosje even uit nieuwsgierigheid pakte, vroeg hij meteen: “Ga je die hier roken?” Ik zei ja om te zien hoe hij zou reageren. Tot mijn verbazing ging hij er serieus op in en stemde toe. Dat de rook naar binnen waaide, voelde lullig, en zonder erbij na te denken nam ik nog een trek terwijl ik de asbak pakte. De rest van het doosje heb ik pas opgerookt als hij er niet was, of als we buiten waren.

Hoe gaat het inmiddels daar @ts? nog aanleiding voor een update?

Leuk @ts dat je nog een keer je ervaring deelt. Ik lees wel met verbazing de manier waarop je langzaam de grenzen steeds weer een stukje verlegt en dat je daar zelfs een machtig gevoel van krijgt, bijvoorbeeld door plotseling een intenser iets te gaan roken, toch de kamer nog even in te lopen al rokende van die sigaar et cetera. Je schrijft tegelijk ook dat je rekening met hem houdt, door bijvoorbeeld niet meerdere achter elkaar te roken, niet vlak voor het slapen te roken en waar mogelijk buiten te roken. Zijn dat dingen waarmee je alleen rekening houdt als jullie bij hem zijn, of ook op jouw kamer, aangezien je in een eerder bericht ook schreef dat je op je eigen kamer met hem erbij gewoon rookt wanneer je zin hebt? Heb je vaak zin om er meerdere achter elkaar te roken of omdat vlak voor het slapen nog te doen en spreek je dat wel eens uit? Eerder liet je ook wel doorschemeren dat je (zonder hem) wel vaker ‘gewoon’ in bed rookte. Doe je dat niet met hem erbij? Wat bracht je ertoe om ook eens sigaren uit te proberen en om dat juist te doen bij je vriend op z’n kamer? Is dat ook iets van die behoefte om grenzen te verleggen? Hoe is het afgelopen met die sigaren? Doe je dat nu vaker, of is het bij een keer / een doosje gebleven? Heb je uberhaupt enig idee hoeveel je rookt op een dag en of dat is veranderd sinds jullie vaak samen zijn?

Hoi, hier TS weer. Met het slechte weer rook ik nu vaker binnen bij mijn vriend. Sinds hij een asbak op zijn kamer heeft gezet, voelt het minder alsof ik iets doe wat niet mag. Toch houd ik rekening met hem, vooral omdat hij het niet fijn vindt als ik vlak voor het slapen of meerdere achter elkaar rook. Als het kan, rook ik buiten.

De eerste keer dat ik op bed rookte, keek hij verbaasd en vroeg waarom. Ik zei dat een sigaret na de seks gewoon heel lekker is. Hij vond het niet fijn, maar begreep dat ik ervan geniet. Sindsdien doe ik het soms en alleen bij mij thuis.

Laatst kocht ik kleine sigaren om iets nieuws te proberen. Die avond regende het hard, en terwijl we tv keken, haalde ik het doosje tevoorschijn. Hij keek ongemakkelijk en vroeg of ik er binnen eentje wou opsteken. Ik pakte er één uit en zei dat ik dat wel van plan was. Hij zei die stinken toch harder dan sigaretten. Ik zei dat het kleintjes waren en wel meeviel. Na wat aarzelen stemde hij toe, op voorwaarde dat ik bij het raam stond.

Met een lichte spanning stak ik het sigaartje aan. De rook was zwaarder dan ik gewend was, maar wel lekker. Terwijl ik uitblies, trok de wind een deel van de rook de kamer in. Hij kwam naast me staan, schoof het raam verder open en mompelde dat het veel erger stonk dan hij dacht. Ik voelde me schuldig, maar het sigaartje meteen uitmaken voelde zonde. Ik zei dat ik hem snel op zou roken en liep naar de tafel om de asbak te pakken. Onbewust nam ik nog een trek. De rook kringelde de kamer in en hij hoestte. Dat gaf me het gevoel dat ik iets deed wat niet mocht.

Ik zei dat ik hem wel uit zou maken, maar hij haalde zijn schouders op en zei rook nu maar door, de geur hangt er toch al. Het voelde als een soort toestemming, een kleine grens die verlegd werd. Het gaf mij een opwindend gevoel.

Later op de avond, terwijl we nog tv keken, kreeg ik opnieuw zin om te roken. Ik vroeg of hij liever had dat ik een sigaret opstak in plaats van een sigaartje. Hij knikte zonder iets te zeggen. Ik haalde een sigaret tevoorschijn, stak hem op en blies de rook de kamer in. De spanning van eerder kwam direct terug en gaf mij een machtig gevoel.

Hoi @ts hoe gaat het inmiddels bij jou en je vriend met de rookdilemma’s, nu de temperaturen buiten steeds vaker onaangenaam zijn en regen ons ook regelmatig teistert? Heeft dat invloed op de plekken waar je rookt als jullie samen zijn en hoe gaat je vriend daar nu mee om? Ik kan me voorstellen dat de komst van een asbak in de kamer van je vriend het voor jou wel gemakkelijker maakt om daar te roken, hoewel dat misschien eigenlijk niet zijn intentie was (ik kan me voorstellen dat hij vooral van het gebruik van bijzondere voorwerpen als asbak af wilde zijn…). Zijn er nog ervaringen bij hem op z’n kamer met roken die je zijn bijgebleven?
Is het nog steeds zo dat je bij jezelf thuis met hem erbij veel vaker rookt dan in zijn kamer? Wat maakt of maakte dat je daar nog wel een onderscheid in bleef maken, kan me voorstellen dat hij dat ook wel opmerkt. Hoe reageerde hij erop dat je zelfs in bed begon te roken en hoe ga je daar nu mee om? Komt dat bijvoorbeeld vaak voor? Hoe gaat het daarnaast in z’n algemeenheid bij jou met roken? Heeft je relatie invloed gehad op hoeveel je rookt, is dat bijvoorbeeld minder geworden of juist meer? Ik ben erg benieuwd hoe je er intussen mee omgaat.

Bedankt voor je reactie! Het blijft spannend omdat het zijn kamer is en hij zelf niet rookt. Daardoor voelt het een beetje alsof ik iets doe wat eigenlijk niet mag. Ik weet dat hij het niet altijd even prettig vindt, daarom doe ik het niet heel vaak, maar wel vaker dan alleen bij die 'speciale momenten'. Waar ik eerder nog vroeg of het oké was, steek ik nu gewoon eentje op zonder te vragen, bijvoorbeeld na het eten of tijdens het tv-kijken. Sinds kort heeft hij zelfs een asbak neergezet, wat voor mij de drempel om te roken verlaagt.

Bij mij thuis rook ik veel vaker, ook als hij erbij is. Daar rook ik gewoon als ik zin heb zonder er verder over na te denken. Na de intieme momenten heb ik al een paar keer op bed gerookt. In het begin voelde dat wat ongemakkelijk, vooral omdat hij de rook niet altijd fijn vindt, zeker als hij tegen me aan ligt. Maar juist dat maakt het extra spannend voor mij. Het voelt een beetje rebels en opwindend, alsof ik iets doe wat niet helemaal hoort, terwijl hij toch gewoon bij me ligt.

Over hem zien roken heb ik wel eens nagedacht, maar dat zie ik niet snel gebeuren. Hij heeft er weinig mee. Ik ben al blij dat hij het bij mij toelaat.

@j23: wat een bizarre reactie. Ben jij een drugdealer die mensen aan roken verslaafd probeert te maken? Of heb je een roken als sex fetish, of zo; zit je je daarop af te rukken? Je moet je bizarre tekst zelf eens nuchter proberen herlezen.

Jouw reactie komt eigenlijk hier op neer: "Fijn dat je drinkt en drugs gebruikt, en daarna gaat autorijden. Ja, je rijdt natuurlijk wat mensen dood en zo, en je veroorzaakt ongevallen en overlast. Maar ach, dat is niet erg. Het is goed dat je je gevoelens uitlegt. Zou je je vriend ook graag mensen zien doden? Doe vooral zo voort."

Daar komt het zo'n beetje op neer. Je zit rokers aan te moedigen om anderen levenslang schade te berokkenen en hun gezondheid te vernielen. Of hen de dood in te jagen. Of om hun bezittingen te beschadigen. Ik heb verschillende mensen in mijn familie en buurt die 20 jaar te vroeg gestorven zijn door roken. En mijn gezondheid is verminkt door passief roken thuis en in de auto, met zware astma tot gevolg, waardoor ik ook al een paar keer bijna omgekomen ben door zuurstofgebrek. Verder is roken in bed een van de belangrijkste oorzaken van dodelijke woningbranden. En jij zit dat op te hemelen en goed te praten, en TS op te stoken om zo voort te doen? Echt onvoorstelbaar. In mijn ogen ben jij een echt stuk krapuul dat er plezier in vindt om mentaal zwakkere anderen te manipuleren, misbruiken en schade te berokkenen. Anders zou je dat toch niet doen? Anders zou je TS toch op andere gedachten proberen brengen, zodat hij wel verantwoordelijkheid leert opnemen voor zijn gedrag?

Leuk dat je nog iets van je laat horen @ts. Ik snap het aanvallende in sommige reacties hier ook niet helemaal. Ja, roken is slecht, ja, binnen roken veroorzaakt overlast en ja, je rookt binnen, maar de aanleiding van je vraag was juist ook een worsteling daarmee. Je maakt een bepaalde keuze en ik denk dat het juist goed is dat je die uitlegt en ook beschrijft wat dat met jou en met je omgeving doet. Alleen daarom al tof dat je toch nog een keer gereageerd hebt.
Fijn dat je het gevoel hebt dat je ook bij je vriend thuis de ruimte hebt om gewoon binnen te roken. Ervaar je daarbij nog steeds een vorm van spanning, of is dat er nu af? En hanteer je nog steeds het criterium ‘speciale momenten’? Hoe gaan jullie er bij jou in je kamer nu mee om? Ben je daar makkelijker dan bij je vriend en hoe gaat hij daar mee om? Je schreef eerder ook dat je graag in bed rookt. Heb je dat ook al aangedurfd met hem erbij? Verder viel me op in je verhaal dat je kennelijk ook zin krijgt als je anderen ziet roken? Zou je je vriend ook graag zien roken?

Ik vind het extreem egoistisch als je rookt in het bijzijn van niet-rokers. Je vergiftigd hen, en zadelt hen op met een hoog risico op kanker en hartproblemen. Dat is zo'n beetje hetzelfde als rattenvergif onder hun eten mengen, of drugs in hun drinken doen.

Als je een huis of studentenkamer huurt, is het ook egoistisch tegenover de eigenaars en volgende bewoners. Je helpt hun interieur omzeep: na jou moeten ze alles opnieuw behangen of schilderen, en alle stoffen meubels en gordijnen weggooien, want je krijgt die vuiligheid er nooit mee uit.

"Het hoort erbij"? Nee, het hoort er niet bij: anderen vergiftigen en interieurs beschadigen, hoort er niet bij. Als je enkel je eigen lichaam vergiftigt, en de medische kosten zelf betaalt, tot daar toe. Maar bij anderen doe je dat niet. Dat is basisfatsoen. Al de rest zijn uitvluchten en rechtvaardigingen om je wangedrag goed te praten, terwijl je goed genoeg weet dat je fout zit.

"Ik vind het fijn dat hij me de ruimte geeft om rattenvergif onder zijn eten te mengen, als ik bij hem thuis kom."

Die negatieve reacties nodigen niet echt uit om mijn verhaal te delen, maar goed, toch even een update. Ik weet zelf ook wel dat roken niet gezond is, maar het hoort bij mij. Als tiener ben ik ermee begonnen, en nu geniet ik er nog steeds van. Daarom rook ik graag waar en wanneer ik wil, ook af en toe binnen. Met het raam open heb je niet veel last van de rook. Als iemand bij mij is en er echt bezwaar tegen heeft, rook ik buiten.

Laatst keken mijn vriend en ik een spannende film op zijn kamer. In de film stak iemand een sigaret op, en ik kreeg ook zin om te roken. Ik vroeg of we de film even konden pauzeren, maar hij zei dat het net een spannend moment in de film was en vroeg of ik niet kon wachten. Ik drong aan en zei dat ik echt zin had, waarna hij met een diepe zucht zei dat ik er binnen eentje mocht opsteken, als ik het raam open deed. Verbaasd door zijn reactie stond ik op en opende het raam. Terwijl ik een sigaret opstak, bleef hij stil toekijken. Het voelde een beetje ongepast, maar juist daardoor ook spannend. Na een paar trekjes keek ik naar de tafel en vroeg of ik het lege kopje mocht gebruiken om de as in te tikken. Hij knikte zonder iets te zeggen, en ik pakte het kopje, ging weer op de bank zitten en tikte de as af. Het idee dat ik nu voor de tweede keer bij hem binnen rookte, gaf me een opwindend gevoel.

Toen de film afgelopen was, ging hij naar de wc. Ik had weer zin in een sigaret en twijfelde even, maar besloot er toch nog eentje binnen op te steken. Toen hij terugkwam en de rook zag, bleef hij even staan en fronste licht. "Nog een?" vroeg hij, terwijl zijn blik op de sigaret gericht bleef. Ik kreeg het warm en verontschuldigde me, zeggend dat ik dacht dat het wel mocht. Hij keek naar het kopje op tafel en zei dat het oké was, maar alleen bij speciale momenten en met het raam open. Ook stelde hij voor om een echte asbak te regelen. Ik was opgelucht en blij met zijn voorstel.

De keren daarna werd het steeds vanzelfsprekender. Soms vraag ik of het oké is, maar steeds vaker steek ik gewoon een sigaret op zonder te vragen. Ik vind het fijn dat hij me de ruimte geeft om ook bij hem thuis te roken.

Ik rook graag, maar binnen rook ik echt nooit.

Is er nog aanleiding tot een update @ts, of anderen met een vergelijkbaar dilemma hier?

Ik begrijp het doel van dit soort posts niet zo goed. Volgens mij heeft TS dit topic juist geopend en ervaringen gedeeld omdat hij de negatieve kanten van het roken ook wel ziet en juist daarmee worstelt (verslaving versus sociale normen). Ik rook zelf niet, heb ook te maken gehad met binnen rokende ouders waar ik best wel moeite mee had en kan me het beginnen met roken daarom ook niet zo goed voorstellen. Maar iemand de grond intrappen om de keuzes die die maakt, weer wijzen op een door TS al gecheckt en in zijn huis niet bestaand rookverbod en alsmaar de negatieve consequenties van roken blijven herhalen helpt een topic volgens mij niet verder. Ja, roken is slecht, ja roken is verslavend, ja, roken is duur en ja, meeroken is ook ongezond en steeds vaker ongewenst. Maar volgens mij hebben we er meer aan als mensen die ondanks al die bezwaren wel roken hun aarzelingen en ervaringen et cetera erover delen dan die te verzwijgen. Misschien dat dat de nog niet begonnen roker meer helpt dan de wel ware, maar erg abstracte negatieve consequenties van roken die er ook zijn.
@ts hoe gaat het daar nu? Is er al aanleiding tot het gegeven van een verdere update?

Roken stinkt als de pest. Ik zou nooit willen vrijen met iemand die rookt: dat is als een vuile assenbak uitlikken.

Als je bij een ander rookt, vind ik het zelfs echt smerig: je verkloot hun woning, die stank krijg je nooit meer weg. Zelfs een paar sigaretten ruik je nog wekenlang. Ik toch. Wat zou je ervan denken als anderen midden in jouw living op de grond gaan kakken en pissen? En ze vinden dat jij dat maar moet accepteren, want kakken en pissen is hun recht, je moet maar verdraagzaam zijn?

Trouwens, in veel studentenkamers ("koten" in mooi vlaams) is roken binnen strikt verboden. Omwille van het brandgevaar, de gezondheidsschade die je aanricht bij anderen, en omdat een kamer waarin gerookt is, nadien niet meer verhuurbaar is. Na een paar waarschuwingen kunnen ze je contract opzeggen en je eruit gooien. Mogelijk kom je dan ook op een zwarte lijst. Dus als jij zo'n gore egoist bent die bij je vriend gaat roken, bestaat de kans dat hij uit zijn studentenkot gegooid wordt. Mooie vriend ben jij.

Ik mag dit zeggen: mijn vader heeft lang binnen gerookt, en in de auto. Maar we mochten het raam niet openzetten, want dan tochtte het. Ik heb daar zware astma en een slechte gezondheid aan overgehouden; ik zie daar iedere dag van af. Dus ik heb geen medeleven met dat soort krapuul die onze gezondheid kapotmaken en dan vinden dat we maar verdraagzaam moeten zijn. Van mij mag je kanker krijgen en erin blijven, hoe sneller hoe liever.