Dag J23,

oei, toch zolang last gehad van die neven effecten? Dat van die levendige dromen heb ik niet gehad :-) .
Voor het slapen gaan nemen is voor ons niet van toepassing; theoretisch gezien zou het kunnen, maar het is toch beter om zo kort mogelijk er tegenaan de prep te nemen. Nu ja, onze neveneffecten waren mild en redelijk snel over.
Als ge het dagelijks neemt, zijt ge dan niet ongerust over de bijwerkingen op lange termijn?

Mijn vriend en ik hebben wel al eens een paar keer bij elkaar met condoom gedaan, om te weten hoe dat voelt. Maar voor zowel top als bottom is toch vele aangenamer zonder. Niet dat dit een excuus mag zijn om het ook zonder te doen met iemand anders, maar toch speelt het in het achterhoofd mee.

Groetjes :-)

Ik slik nu al enkele jaren dagelijks PrEP. Ik twijfelde om alleen rondom seks te slikken maar omdat je minimaal 2 uur voor 2 pillen moet slikken kan je niet spontaan slikken. Toen ik met PrEP heb ik de eerste weken wel wat bijwerkingen gekregen zoals misselijkheid, buikpijn en rare levendige dromen. Ik begon met in de ochtend slikken omdat het beter in mijn patroon valt, maar vanwege klachten in overleg met GGD net voor slapen geslikt. Na 3 weken waren alle bijwerkingen verdwenen en ben ik weer in de ochtend gaan slikken. Ik ben het overigens gaan slikken omdat ik soms niet scherp was op het gebruik van condoom. Inmiddels hoe fout het ook is gebruik ik bijna geen condooms of ander moet het graag willen.

En om de effectiviteit van prep te waarborgen, na het dagje in de sauna met onze twee vrienden, moeten er nog twee prep-pillen bijkomstig ingenomen worden. Eentje de dag nadien, ongeveer op hetzelfde uur als de eerste twee die tezamen ingenomen werden; en dan nog eentje de dag daarna, weerom rond hetzelfde uur als die eerste twee pillen.
Moest ge één van die pillen vergeten te nemen dan moet ge naar het ziekenhuis bellen en zij zullen beoordelen of er opgestart moet worden met pep (post-expositie profylaxe). Een kuur van 28 dagen met hiv remmers. Dus, eh, de pillen niet vergeten in te nemen is belangrijk ...

Die twee enkele pillen niks last van gehad, mijn vriend ook niet. Het zal enkel de dubbele dosis zijn die eventjes voor wat ongemak zorgt.
En dat beëindigde meteen de eerste prep ervaring. Achter de rug; een dubbel gevoel bij zowel mijn vriend als bij mij.
We zullen het laten bezinken.

Even een kantnota bij die 'onveilige seks'. Wie in het prep-programma zit wordt om de drie maanden gecontroleerd. Geen afspraken die ge zelf moet vastleggen, ze worden voor u gemaakt opdat ge het niet zoud vergeten of er te laat eentje maakt waardoor die drie maanden in gevaar komen.
Er wordt bloed getrokken en de urine gecontroleerd naar sporen van hiv of andere soa's. Ook is er een lichamelijk onderzoek. Iedere drie maanden.
En dat is dan hetgeen voor die veiligheid moet zorgen ...

Er is veel uitbundigheid in het homo-wereldje. Maar als er alleen contact is tussen personen die in het prep-programma zitten, dat zouden de risico's een heel pak naar beneden moeten gaan, om zo zelfs de risico's naar bijna nul terug te brengen.
Een voorwaarde is natuurlijk dat iedereen de waarheid spreekt, want het is gemakkelijk om te zeggen "ja hoor, ik doe prep", en die persoon doet het helemaal niet.

Dan is er de vraag waarom de overheid dit doet, want het programma is overheid-gesteund. Is er dan daadwerkelijk zo een groot probleem in het homo-wereldje en zijn de soa-besmettingen van die aard dat zo een programma nodig is? Waarom bestaat er niet een gelijkaardig programma voor hetero's? Misschien omdat daar sowieso extra veiligheid gebruikt wordt omdat er andere risico's zijn ...

Ik ben er niet trots op, maar de eerste prep-geinduceerde ervaring is er geweest. Mijn vriend en ik waren sowieso veilig: pas alles gecontroleerd en oké bevonden. Onze twee andere vrienden zitten ook in het prep-programma en hadden met niemand anders dan met hun eigen contact gehad sinds hun laatste controle. Dus dan zijn zij ook volledig veilig. Daar is dan weer de bemerking: ge moet er van uitgaan dat alle vier de jongens de waarheid spreken ...

Dus zo uitgebreid als het programma is, te veel hangt af van het karakter van de persoon om zich aan de regels te houden en de waarheid te spreken.
Daarom dat onze twee vrienden ook zeiden 'we doen het echt niet met om het eender wie, we letten echt wel goed op'. Buiten ons hebben ze nog één koppeltje waar ze af en toe mee samen zijn.

Dan zoud ge de vraag kunnen stellen waarom er de nood is aan een ander koppel? Awel, voor dezelfde reden als mijn vriend: omdat het niet altijd perfect matcht 'bottom-top'. Onze liefde voor elkaar is honderd percent en we zijn nog steeds stapelverliefd op elkaar, maar ik kan hem niet altijd geven wat hij soms verlangt. Maar of dit de hoofdbedoeling was van het prep-programma, dat denk ik dan ook weer niet ... Voor ons komt het echter op deze manier uit.

We hebben dan nog eens met onze Nederlandse vrienden afgesproken; mijn vriend wist nog altijd niet of hij de vraag zou durven stellen. In de wagen naar de sauna toe heeft hij me beloofd dat hij in ieder geval niets zou doen zonder mijn toestemming. Alleen maar als ik er mee akkoord zou zijn, zou hij het overwegen om met onze vrienden iets meer te doen dan gewoon wat plezier hebben. Ik wist maar al te goed hoe zeer mijn vriend er naar verlangde om eens een volwaardige bottom te kunnen zijn; de prep hadden we alvast ingenomen. Ik zat dan ook met een dubbel gevoel in de wagen: de homosauna is echt wel ontspannend en onze vrienden zijn heel leuke jongens wat het des te leuker maakt om naar de sauna te gaan, maar deze keer zou er wel eens een kantje aan kunnen zitten en gaat het niet meer 'ieder koppeltje met zijn eigen' zijn.

Een heel leuk weerzien en al vlug wat bij kletsen alvorens de sauna open gaat. Ze waren nieuwsgierig of we ondertussen al prep hadden, want we hadden hun mening daarover gevraagd. Ze vonden het tof dat we de stap gezet hadden! Sauna gaat open. Alle kleren de lockers in, douchen, handdoeken over een baar hangen en het zwembad in. Het bubbelbad en de Finse sauna. Fijn bij kletsen, het hebben over koetjes en kalfjes en genieten van de sauna. Douchen gevolgd door een drankje in de bar om bij te vullen wat we in de Finse sauna uitgezweet hebben.
De stoomkamer met de smalle trapjes in de stoomwolken naar boven, het warmste plekje van de sauna denk ik. Weer douchen en weer vocht aanvullen in de bar (fruitsap en frisdrank trouwens).

De Finse buitensauna, die we voor ons vieren alleen hadden. Het topic 'prep' kwam ter sprake; ik hield me een beetje op de achtergrond, mijn vriend vertelde over hoe de intakegesprekken gingen, over hoe we eigenlijk een beetje de prep opgelegd kregen. En, natuurlijk, waarom we in het programma gestapt zijn. Ik hielp hem niet bij zijn verhaal, want het is zijn verhaal en het was best grappig om hem de juiste woorden te zien zoeken om zijn wens te uitten. Een wens die wel zo verbloemd was dat de werkelijke bedoeling er bijna niet uit op te maken viel. In ieder geval was het wel duidelijk te zien dat we alle vier klaar waren voor wat meer, zeker toen er wat ouderen binnen kwamen en alzo de onderons-sfeer kapot prikten.

Goed douchen en een tussenstop in de cinéma; filmpjes over jongens van onze leeftijd. Soms leuke dingen, soms te goor. Ieder zijn goesting. Allemaal té geacteerd in ieder geval en bijna alle filmpjes zijn hetzelfde. Thuis kijken we er niet naar. Oudere mannen die zich aan ons vergapen, maar ons lastig vallen doen ze niet: dat is het leuke van met zijn vieren te zijn. En al hadden die oudere mannen nog zo graag gehoopt dat wij in de cinéma wat onder ons vieren zouden beginnen spelen, we zochten toch de privacy op van een privécabine.

En dan lag de volgende stap bij ofwel mijn vriend, ofwel bij onze vrienden. Handdoeken op de sportmat uitgespreid, deurtje afgesloten; alle vier goesting. De vraag kwam van onze vrienden: "zijn jullie nou geïnteresseerd om onder ons viertjes eens wat te doen?"
Mijn vriend keek naar mij. Ik zag de smeekbede in zijn ogen. Hij gaf geen bevestiging op hun vraag; hij hield zich aan zijn woord. Pas als ik toestemming gaf, zou hij op de vraag in gaan. En dan was er de innerlijke strijd: ik weet hoezeer mijn vriend ook eens door een top verwend wilt worden; iets dat ik hem niet geven kan. Zou het dan egoïstisch zijn van mij om hem dat te ontzeggen? Om nu geen antwoord te geven zodat hij de knoop zelf moet doorhakken en daarmee zijn woord breken? Of zou het egoïstisch van mij zijn om 'neen' te zeggen, om mijn machtsrol over hem zo te bevestigen. Mijn vriend is zo open en eerlijk geweest tegen mij over wat hij wilt. Hij had het voor zichzelf kunnen houden en omdat we toch de doosjes prep hebben, het achter mijn rug doen. Maar hij koos voor de open kaart, en hier zitten we nu dan, samen met beste vrienden die er helemaal geen probleem mee hebben om aan mijn vriend zijn wens gehoor te geven.
Liefde is geven en nemen. Dit is dan absoluut een 'geven'. Ik geef mijn vriend een zoentje op zijn voorhoofd, iets wat hij kent als 'gij uw zin' ...

Een voorwaarde om in het prep-programma te blijven is dat ge seks hebt met minstens twee jongens. Onveilige seks. Of ja, de prep is hetgeen voor de veiligheid moet zorgen dus ergens is het wel veilige seks. Mijn vriend heeft mogen genieten gelijk hij mij anders laat genieten. De andere jongen en ik, beiden bottoms, hebben ons anders geamuseerd. Later op de dag ben ik voor dezelfde jongen bottom geweest alsdat mijn vriend bottom voor geweest is. Mijn vriend is dan weer top geweest voor de andere jongen.

Was het een plezante namiddag? Eigenlijk wel. Ben ik er trots op? Eigenlijk niet. Maar mijn vriend is gelukkig. Ik kan hem niet geven wat hij af en toe wenst want top zijn doe ik echt niet graag. Echt niet.

Is prep dan een zegen of een vloek? Een zegen omdat mijn vriend open kon doen waarvoor hij anders stiekem iets zou zijn moeten gaan doen; een vloek omdat het wel heel erg gemakkelijk is nu om inderdaad nog eens te zeggen: '"kom, we doen dat nog eens".

Drie uur matig last gehad van die prep pillen, dan met name lichte misselijkheid. Het gegrommel in de buik is van heel korte duur.
Mijn vriend heeft er zo een vier uur lang last van gehad, daarna ook bij hem niets meer van te merken.
Ook geen neveneffecten nadat de initiële last voorbij is.
Aangezien de prep pillen tussen de twee en de vierentwintig uur op voorhand ingenomen dienen te worden, geeft dat geen enkel probleem. Gewoon bij het opstaan die morgen de twee pillen nemen en tegen dat het middag is, is de lichte misselijkheid reeds volledig voorbij. En eens het lichaam deze stoffen kent, zou ook die misselijkheid er bij komende keren niet meer zijn?

Ik heb mijn vriend gevraagd hoe het nu verder gaat, voor wanneer hij eventueel nog eens wilt afspreken met onze Nederlandse vrienden, maar daar heeft hij nog geen antwoord op. Misschien dat hij zich bedenkt? Och, het eene pad bewandelen of het andere, het maakt niet uit ...

Dag J20,

meer bottoms dan tops, denk je? Het zou goed kunnen hoor ...
Zou het zo zijn dat de zachtere jongens voor het merendeel bottoms zijn, en de jongens die wat ruwer zijn de tops?
En aangezien de meeste homo jongens wat zachter van aard zijn, zouden er dus meer bottoms zijn :-) .
Een poll houden ...

Op de unief ken ik twee homo jongens die alleen zijn; het vinden van een vriend is moeilijk.
Ik ben al gevraagd voor een avontuurtje maar dat weiger ik steeds. Ze koppelen is me niet gelukt.
Moest ge gaan zoeken: het hebben van een vriend is heel fijn hoor; ergens waar uw hart thuishoort.

Ik zie het niet meteen zo dat die twee jongens ons gaan verwennen, het is eerder samen zijn doch wat mijn vriend wilt is duidelijk. De andere jongen is gelijk ik een bottom, dus we zien wel waar dat op uit draait. Misschien gewoon wat plezier maken en voor de rest niets. Maakt niet uit ...
Om uw woorden te gebruiken: mijn vriend wilt een piemel; daarom hoef ik er nog geen te willen buiten die van mijn vriend.
Gun ik hem dat? Vreemd genoeg ja, want ik wil hem niet kwijt.

Dezemorgend twee prep pillen genomen (redelijk grote pillen!) om te zien wat het doet. Er is wat gerommel in de maag inderdaad en een heel klein beetje misselijk, maar voor de rest helemaal oké. Goed om te weten.
Mijn vriend heeft nog geen springuur, anders had hij al wel gereageerd over hoe de prep hem bevalt.

Groetjes :-)

Dag J21,

naar de huisarts gaan, of (in Nederland) naar de GGD.
Op de Nederlandse websites is véél meer info te vinden dan op de Belgische,
dus ge kunt u op voorhand heel goed informeren en dan verloopt het intakegesprek heel soepel omdat ge weet waar de arts het over heeft.

Spoiler: het helpt aléén ter voorkoming van hiv-infectie.

Groetjes

Hoi S, wat een mooi open topic schrijf je. Je schrijft dat je vriend eerst dacht top te zijn en nu versa. Ik zelf zeg dat ik versa/top ben, meestal ben ik top maar ook ik wil wel eens verwend worden door een lieve jongen. Ik heb geen vaste vriend en omdat er volgens mij meer bottoms zijn dan tops heb ik altijd de top rol. Ik voel me dan vaak bijna gedwongen top te zijn. Dat is niet altijd leuk. Ik snap je vriendje dus wel, niet altijd dezelfde rol. Ik hoop dat jullie er samen uitkomen en als een derde/vierde man de goesting naar een piemel bij hem kan bevredigen zou ik dat zeker toelaten. Zoals ik begrijp zal jij door de andere man van het koppel op dat moment ook verwend worden. Veel succes en laat je je vriend niet ontglippen, dat zou zonde zijn.

Dank voor jullie Prep topic, ik zit er ook aan te denken omdat ik regelmatig met verschillende jongens seks heb. Ik ga op zoek hoe ik het in Nl kan krijgen.

Dag H,

Gay clubs? Dat is de andere J20 vrees ik :-) .
Mijn vriend en ik gaan af en toe naar de sauna, maar daar houden we het heel braafjes enkel tussen ons beiden.
Of als mijn vriend het wil proberen, dan gaan we inderdaad met vieren zijn.
Ik sta er niet om te springen, maar als mijn vriend het wilt, dan doe ik mee.
En het zijn inderdaad keurige en heel erg leuke jongens die niet met Jan en alleman bezig zijn :-) .

Een groot verschil tussen hetero en homo relaties is de verhouding:
In een hetero relatie is het top en bottom gedeelte vooraf bepaald; de weg van de natuur.
In een homo relatie is het ingewikkelder ...
Het moet lukken dat een top en een bottom verliefd worden op elkaar. Want het kan net zo goed dat twee tops of twee bottoms verliefd op elkaar worden. En dan wordt het een beetje moeilijk. Ik ben een bottom. Top zijn zegt me niets. Mijn vriend dacht dat hij top was, maar is nu blijkbaar een versatile. Dus hij wilt ook graag eens de bottom zijn en dat kan ik hem niet geven, of toch niet zoals hij het graag had gehad. En seks is nu eenmaal leuk, echt waar. En het voelt inderdaad zalig, als het goed gedaan wordt. De filmpjes op internet die je bedoeld zijn uitzonderingen. Dat is ook niet hoe dat seks gebeurt tussen geliefden, echt niet.

Of het goed is dat prep bestaat? Ergens wel, maar ergens ook weer niet. Het is de titel van dit topic: door het gevoel van veiligheid wordt onveiligheid gestimuleerd.
Ons voorbeeld: mijn vriend wilt het echt proberen, want het 'kan geen kwaad meer'. Maar er zijn nog soa's buiten hiv. Maar dan ook weer, zoals ge zelf aanhaalde: als die twee jongens prep gebruiken moeten ze om de drie maanden op controle waar ze ook op andere soa's gecontroleerd worden. Dus we kunnen er redelijk zeker van zijn dat we alle vier veilig zijn; HPV misschien uitgezonderd want dat schijnt zowat iedereen met zich mee te dragen en het uit zich zelden.

We kregen de tip om op voorhand al eens twee pillen prep te nemen, om te zien of de maag het verdraagt. De dunne darm moet er sneller vocht door afvoeren en daar kan de buik van gaan grommelen, samen met een licht gevoel van misselijkheid de eerste keren. Maar dit is zelden. In het on-demand schema kan prep ook geen kwaad voor lange termijn. In het dagelijkse schema wel natuurlijk. Morgen heb ik geen hoofdvakken, dus zal ik het proberen. Vandaag ging niet wegens te zeer mijn aandacht nodig. In ergere gevallen kunt ge van prep buikloop krijgen; als bottom is dat uiteraard helemaal niet gewenst :-) .

Nu ja, moest het allemaal doorgaan, moest mijn vriend willen om het spel van onze twee vrienden bij het onze samen te voegen; het zijn hele fijne jongens en ik kan me er bij neerleggen. Ik verzoen me zelfs al een beetje met het feit dat het zal gebeuren.
We zien wel ...

Een vriend hebben kan soms voor wat kopzorgen zorgen, zoals ge zegt.
Maar: er is niks zo zalig als zalig in iemands armen te liggen, of een fijn te knuffelen.
De warmte van iemand te voelen, het kloppen van zijn hart.
Een zoentje.
Dat is allemaal goud waard ...

Groetjes,
S

Dag S, Het doet mij plezier te lezen dat het zo goed gaat met je broer. Je moeder zal ook wel opgetogen zijn dat er weer een kleine aankomt. Ze willen nu graag een zoontje. Elke keer 50% kans op het ene of het andere. Een tante van mij heeft vijf kinderen, vijf meisjes. Ik stel mij zo voor dat ze het elke keer nog eens probeerden in de hoop dat het deze keer een jongen zou zijn. Je moet het maar afwachten. Als vader kan je overigens beter een dochter hebben. Die kijken nog naar je om als je oud bent.

Je hebt een heel verhaal geschreven over je geworstel met de trouw aan je partner en alles wat jij hier gepost hebt dat had ik al gelezen. Ik weet altijd dat een post van jou is vanwege het onderwerp en je stijl van schrijven.
Toen ik las over je gayclub bezoeken dacht ik wel eens van nou nou, die S is een wilde jongen geworden. Van wat je vertelde over die intimiteiten met een ander door jou en door je vriend dacht ik weer van 'waar maken ze zich zo druk over?' Zo te lezen heeft dat tot een soort vriendschapscrisis geleid en tot doktersbezoeken en prep voorraad in de kast.
Je vroeg of ik een relatie had en die heb ik niet en denk ik ook niet te gaan hebben. Zoals je zelf al schrijft geven relaties aanleiding tot gezeur, ruzies en achterdocht. Ik ben graag alleen en relaties zie ik als een aantasting van je privacy en ze geven vooral stress. Laat dus maar!

Voor jou ligt dat anders maar nu heb je dus al ernstige gesprekken nodig. Aan de ene kant wil je jullie relatie exclusief houden, maar toch denk je al aan wat wildere avonturen met die vrienden van de sauna. Dan is je vriend er bij en is het minder bedreigend voor de relatie. Je gaat het verslag vast wel hier posten dus dan zie ik het wel.

Je weet waar die prep voor is en hoe je een HIV infectie kan oplopen. Als jij je laat penetreren dan wordt er van binnen toch wat geforceerd en ontstaan er kleine scheurtjes waar het virus door in de bloedbaan kan komen.
Van de biologie ken je wel die afbeeldingen van de dikke darm. Als ik daar aan denk en zie in filmpjes wat er soms door zwaargebouwde kerels bij iele jongetjes naar binnen wordt geduwd dan vraag ik mij af hoe dat goed kan gaan. Maar goed, het schijnt zo leuk te zijn dat men het niet laten kan.

Als jullie besluiten om straks met die saunavrienden een kwartet te gaan vormen dan vraag ik mij af in hoeverre je echt bang moet zijn voor besmetting met virussen. Het zal er van af hangen wie die jongens zijn en met wie ze het behalve met jullie als het daar van komt ook met anderen doen. Voor mij is iets met gaysauna bezoekers al reden om voorzichtig te zijn. Maar misschien zijn het nette jongens, net als jullie.

Hier op dit forum zie je ook al dat gewone seks saai gaat worden en dat men allerlei dingen er bij gaat halen om het spannender te maken. Dan zijn ze soms pas nog 20 of jonger. Hoe zal dat verder gaan? In de VS heb je die Epstein ophef, allerlei rijke lieden die al alles hadden wat ze maar zouden willen, maar Epstein gaf ze iets extra's, seks met (te) jonge meisjes. Wat niet mag is altijd wat men liever dan wat ook wil. Epstein wordt een pedofiel genoemd, maar die meisjes waren minstens 16, dus dan mag het, maar je mag ze niet verhuren. dat is het punt.

Jij en je vriend zijn in dubio of je wat gaat doen met die sauna vrienden. In het leven ga je soms een grens over en dan is die grens geen grens meer. Zo zal het ook met die saunavrienden gaan vermoed ik. Promiscuïteit is meer dan in de heterowereld gewoon in de homowereld. Je glijdt er vanzelf naar toe, onvermijdelijk lijkt het.
Je kan daar op verschillende manieren naar kijken. Vanuit een moreel standpunt, vanuit een hygiënisch oogpunt, maar uiteindelijk maak je zelf een keuze. De geest is gewillig, maar het vlees is zwak zei ik eerder en als het om seks gaat is het vlees altijd zwak. Dus nu zit je te twijfelen maar straks zal dat wel achter je liggen. Misschien dat jullie je nog een tijdje met iets van schuldgevoel lopen, maar de rem is weg. Goed dus maar dat er dan prep bestaat.

Dag J23, beste H,

Broer is vader van een dochtertje, en een tweede kindje staat op de wachtlijst. Mama hoopt op een jongen, ik ook :-) . Mama is in de wolken trouwens. Ik zal broer zeker je groeten doen.

Tussen liefde en lust zal ik altijd liefde kiezen, dat is altijd zo geweest. Maar het is het laatste half jaar redelijk ingewikkeld geworden, ik weet niet wat je er al van mee gelezen hebt ...

Mijn vriend is in de zomervakantie vreemd gegaan en heeft dat bekend. Hij moest trouwens van zijn ouders bekennen. Ik was er helemaal kapot van maar mijn vriend had zo een spijt dat ik hem vergeven heb. Ik hou te veel van hem en zou het niet aankunnen moest hij weg gaan. Maar hij kreeg ook wroeging; het knaagde aan hem dat hij mij verraden had. Dus om zijn wroeging te kalmeren, ben ook ik vreemd gegaan met mijn kotgenote, die al twee jaar mij aan het verleiden was. Grotendeel deed ik dat dus uit liefde voor hem, opdat hij zich niet meer schuldig zou voelen. En mijn kotgenote was natuurlijk in de wolken en ik een ervaring rijker.

Goed. Huisarts niet zo happy toen dat allemaal uitkwam. Alletwee laten testen op soa's maar alles bleek in orde.
Nog veel later, omdat mijn vriend en ik ook graag naar de homo-sauna gaan, heeft de huisarts op prep-intakegesprek gestuurd. Dat is deze topic, je zal het wel gelezen hebben.

De homo-sauna doen we niet voor de seks. Het is een plek waar ge met andere homo's kunt samen zijn zonder scheef bekeken te worden. En de sauna zelf is super leuk! Nooit geweten dat u laten bakken en braden zo zalig kon voelen :-) . (En er is een zwembad ...)
In de sauna redelijk wat vrienden gemaakt, jongens van onze leeftijd. Sommigen komen specifiek voor seks met anderen, anderen meer gelijk ons: ieder koppeltje voor zijn eigen. En die sauna is ongelofelijk goed om de stress te verjagen! Wellness inderdaad (en dan doel ik op het sauna gedeelte).

Die prep-rollercoaster gaat mij te snel. Ik ben er niet voor, mijn vriend wel. Een beetje geef ik de huisarts de schuld doch de schuld ligt bij onszelf: de scheve schaatsen.

Eergisteren een goed gesprek gehad met mijn vriend. Op gebied van liefde ben ik alles wat hij zich maar kan wensen, op gebied van seks zou hij het leuker vinden moest ik wat vaker de rol van top nemen. Maar die rol ligt mij echt niet. Echt niet.
Gisteren was het Valentijn. Als homo-koppeltje kunt ge niet ergens iets gaan eten zonder buiten gekeken te worden, dus hebben we de avond bij zijn thuis gehad (zijn ouders hadden wel een romantisch etentje gereserveerd). Geloof me als ik zeg dat ik alles uit de kast heb gehaald om mijn vriend maximaal te verwennen. Het top gedeelte niet, dat zou te gemaakt geweest zijn dan. Maar gewoon, alles waar ik goed in ben nog beter gedaan. Heel leuke avond geweest en beiden super tevreden.

Mijn vriend wilt verder doen met die prep. Maar alleen maar als ik akkoord ben. En dan zo, dan geen van ons stiekem iets doet; scheve schaatsen rijden gaat er niet meer bij zijn. De twee Nederlandse jongens die we kennen, ook een koppeltje, doen het ook zo: het is maar heel af en toe dat ze iets buiten hun eigen relatie om doen, en dan niet met willekeurig iemand. Ons hadden ze al gevraagd omdat we ondertussen goed bevriend zijn, en we zijn ook echt wel goede vrienden geworden. Mijn vriend denk er aan om op hun voorstel in te gaan, als ik er mee akkoord ga. Niet alles ineens, maar langzaam ontdekken; kijken wat het met onze relatie doet, kijken of hij dan op vlak van seks zijn voldoening kan vinden.
Ik heb schrik dat als ik er niet op in ga, dat mijn vriend het dan achter mijn rug gaat doen. Dat is lelijk om te denken, maar door die doosjes prep kan het. Ik heb het ook zo aan mijn vriend gezegd. Niet dat ik hem er meteen van verdenk, maar, gewoon, de mogelijkheid is er. En ik hou van mijn vriend, zo fel dat het soms pijn doet; als ge dat gevoel kent. Pijn die dan voortkomt uit de gedachte dat hij er misschien op een keer niet meer is. Dezelfde pijn als toen broer niet meer bij mij op de slaapkamer sliep en ik naar zijn lege bed keek met het besef dat hij daar nooit meer in zou slapen. En zo een pijn wil ik nooit meer hebben.

Dus de volgende stap is aan mijn vriend. Als we naar de sauna gaan, dan vragen we aan die jongens (of omgekeerd) of ze ook gaan. Met zijn vieren is het vele fijner. En als de vraag er dan komt, van die jongens of van mijn vriend, want van mij zal die vraag niet komen, en mijn vriend vraagt om toestemming, dan zal ik er mee op ingaan. Niet uit lust, wel uit liefde. Uit liefde voor mijn vriend omdat hij het misschien nodig heeft.

Ah, well, weer een hele boterham. Maareh, gewoon om eventuele misverstanden uit de wereld te helpen ...
En hoe is het met u? Al de stap genomen om een partner te vinden?
Een partner is heel fijn; kan soms ingewikkeld zijn :-)

Groetjes,
S

Er is wel wat veranderd in hoe jij denkt sinds je 16 was. Blijkbaar is dat zoals het gaat in het leven. Naarmate je ouder wordt verleg je de grenzen steeds een stukje verder.

Van de website GBT, tegenwoordig GPT, kan je een film downloaden:
Mysterious Skin (2004) die mij aan jou deed denken. Het gaat over de relatie van twee jongens, een wilde gespeeld door Gordon Levitt met donker haar, zoals jouw vriend, en een bravere blonde jongen met een bril die wel wat op jou lijkt wat karakter betreft. Zijn jeugdvriend.
De film draait uiteindelijk om vriendschap en liefde. Voordat de hoofdpersoon daar achterkomt gebeuren er nog al wat heftige dingen. De film speelt in de dagen dat Aids in opkomst was en huishield onder de homo gemeenschap. De hoofdpersoon trekt naar de grote stad en heeft onder andere seks met zo'n aidspatient die al de uiterlijke kenmerken vertoont, het Kaposisarcoom. Het is een heftige film met heftige scenes.
Uiteindelijk keert hij terug naar zijn geboorteplaats en daar beseft hij waar het om gaat in het leven.
Op die website staat de volledige film, 140 minuten, en een trailer.

Ik las dat je broer inmiddels vader is geworden en jij oom dus. Gefeliciteerd. Voor hem is het leven simpel, hij heeft alles waar hij naar verlangde. Zijn droombaan, een liefde en een kind. Met bescheiden ambities die je waar kan maken ben je toch het gelukkigst in het leven. Ik heb altijd veel sympathie gehad voor je broer. Hij is iemand waar je op kan rekenen. Je bent gelukkig met zo'n broer.

Hoe het verder zal gaan met jou weet ik niet. Kiezen jij en je vriend voor de lust of voor de liefde? Een lastige keuze, maar zoals in de Bijbel staat: De geest is gewillig maar het vlees is zwak. De vraag is, wat is de betekenis van seks in je leven, een pleziertje of meer? Beperk je jezelf als je voor de liefde kiest of kies je voor vrijheid als je voor de lust kiest? Dat moet iedereen maar voor zichzelf uitmaken.

Gisterenavond dan toch alles met mijn vriend uitgeklaard. Ruzie is er niet geweest, wel een verschil van mening. En een plaatsje vinden om er over te spreken was ook moeilijk: bij mij thuis had mama de baby van broer en zijn vriendin, bij zijn thuis waren zijn twee ouders thuis, in de cafetaria van het sportcentrum is dat ook niet meteen een topic om tussen al het volk over te beginnen, dus zijn we maar het Oud Kolenspoor af gaan lopen om alles te bespreken. Dat is nu een fietssnelweg geworden en was zo goed als verlaten. Vijftien kilometer gelopen, was plezant.

Hoe we in deze situatie beland zijn, begint eigenlijk met het vreemd gaan van mijn vriend tijdens zijn vakantie in Frankrijk. Na heel wat omzeilende vragen toch de hoofdvraag gesteld: 'voldoe ik op een bepaald vlak niet? Is er iets dat ge van mij niet kunt krijgen? Is er iets dat ge bij een ander moet zoeken?' Een moeilijke vraag, want ik wil mijn vriend voor geen goud ter wereld kwijt!
Hij is top, ik ben bottom. Af en toe doen we anderserom omdat hij dat graag wilt, maar ik kan mezelf daar niet echt in vinden. En dat is hetgeen mijn vriend mist in onze relatie. Hij ziet hoe fel hij mij kan laten genieten als hij top is; andersom kan ik hem datzelfde genot niet geven, het is te mechanisch dan. Zelfs als bottom kunt ge vanboven zijn en het ritme bepalen, maar dat voelt niet hetzelfde zegt hij. Maar hij wilt me ook voor geen geld kwijt zijn, we zijn nog steeds stapelverliefd op elkaar.

En dan de prep. Hij stelt voor om het voorlopig nog te houden, en nog eens af te spreken met onze Nederlandse vrienden om naar de sauna te gaan. Om hun ervaringen eens uit te horen en wat dat doet met hun relatie. Ook waarom ze een open relatie hebben, want misschien is er een onderliggende reden voor, gelijk er bij ons ook eentje is. Hij vroeg wat ik zou doen, moesten zij voorstellen om samen wat te doen nu wij ook prep gebruiken. Ik heb bekend dat ik er wel al over gefantaseerd heb, maar dat ik niet weet of ik het in het echt zou doen. Mijn vriend zei dat het een beslissing van het moment zou zijn. Dus hij staat er wel open voor; hij wilt ook eens als een bottom kunnen genieten.
En als we het willen kunnen blijven gebruiken, moeten we wel. Maar in feite hebben we het niet nodig. Maar moest er eens een verleiding zijn voor een scheve schaats, dan is het wel leuk dat het doosje er staat. Of we kunnen ook gewoon liegen tegen de infectioloog en zeggen dat we ieder met twee jongens seks hebben, maar dat zou niet erg netjes zijn plus mijn kop zou vuurrood worden van de leugen :-) .

Als laatste voor het douchen en slapengaan nog eens geprobeerd mijn vriend te geven wat hij zo graag wilt, maar ik ben een echte bottom, de rol van top ligt mij echt maar dan ook echt niet.

Dag J22,

ja, we zitten in een testperiode.
Twee weken geleden op intakegesprek en anderhalf week later hadden we de doosjes. in België is prep zeer duur: tussen 140 en 160 euro voor dertig pilletjes, tenzij ge in aanmerking komt voor de kuur. En daarvoor moet ge onder andere onveilige seks hebben met twee verschillende jongens.
Dan krijgt ge een positief advies van de infectioloog , een voorschrift, na goedbevinden bloed en urine een attest van dezelfde infectioloog voor recht op vermindering, en via de mutualiteiten een bevestigingsattest dat de vermindering van toepassing is.

Na drie maanden, in dewelke we prep effectief gebruikt moeten hebben, terug naar de infectioloog voor bloedonderzoek (kijken welke effecten de prep heeft op ons lichaam) en onderzoek op eventuele andere soa's.
Vanaf dan is er om de drie maanden bloed- en lichaamlijk onderzoek, afwisselend bij vanaf dan de huisarts en de infectioloog.

Van het intakegesprek van de infectioloog hebben we de factuur nog niet gehad, maar die kan rond de 160 euro per persoon liggen ... !

In Nederland gaat het precies héél wat gemakkelijker :-)

Groetjes :-)

Dag J22,

ik begrijp je wel, het verschil tussen met en zonder condoom is heel groot. Daarom ook dat die prep ergens toch een klein geschenkje genoemd kan worden. Nog niet overwogen om een vaste vriend te vinden? Dan kan het altijd zonder. Nu ja, mijn vriend en ik hebben een vaste relatie en toch zijn we ergens bezig met gedeeltelijk open te overwegen, gewoon voor dat extra beetje veiligheid. Zot hé ...

Zitten jullie in Belgie nog in een test periode? Zo klinkt het namelijk wel. In Nederland kan je het gewoon krijgen mits je een recept van SOA kliniek kan laten zien. Hiervoor moet je elk half jaar laten testen. Of je het veilig doet of onveilig doet maakt voor het verkrijgen van recept niet uit. Met het recept kan je dan bij plaatselijke apotheek of online apotheek PrEP aanschaffen. De prijzen varieren enorm 15-60 euro van doosje van 30 stuks dus goed rond kijken loont.

Sinds ik PrEP gebruik heb ik me wel paar keer laten overhalen om me zonder condoom te laten neuken. Omdat de ander het niet wilt maar wel leuk persoon is of hele mooie pik heeft.

Dag J22,

wat ge vertelt is ongeveer hetzelfde als wat we van de infectioloog te horen kregen en van de twee kennissen en hebt ge groot gelijk in. De andere soa's verschuiven naar de achtergrond want de gevaarlijkste is onder controle. De anderen zijn te verhelpen met antibiotica, een zalfje of een pikuur in het zitvlak.
De infectioloog maande er op aan altijd een condoom te gebruiken. Maareh: als iemand in het traject dat doet, dan heeft die geen recht meer op prep want er is dan niet voldaan aan de voorwaarden.
Maar prep geeft juist die zekerheid bovenop een condoom; jongens die veilig vrijen en gewoon extra veilig willen zijn kunnen uit het programma gesjot worden, jongens die onveilig vrijen of zelfs gewoon de beest uithangen worden in het programma op handen gedragen.

Nu ja, we zien wel.
Onder ons hebben mijn vriend en ik de prep niet nodig. Toch op voorwaarde dat geen van ons twee een scheve schaats rijdt ...

Maar ja; pakt hypothetisch dat één van ons twee in de verleiding komt. Dan is die scheve schaats met prep; geen gevaar op hiv, wel op andere soa want sommigen zijn al overdraagbaar bij huid op huid contact. Over oraal nog maar te zwijgen. En dan mag er al een condoom gebruikt geweest zijn; als we dan terug bij elkaar zijn wordt die soa ook onder ons overgedragen.

Als we naar de sauna gaan spreken we af met die twee Nederlandse jongens, we zijn goede vrienden geworden. Het verschil met verleden keren gaat zijn dat we nu alle vier dan prep genomen hebben, niet alleen maar zij tweeën. Ik moet bekennen dat ik al gefantaseerd heb over de mogelijkheden; fantaseren mag. Het is toch iets waar mijn vriend en ik goed afspraak over moeten maken voor we nog eens gaan: 'wat doen we als ze vragen "doet ge mee?"'. Tot nu toe is het altijd ieder koppeltje voor zich geweest, wel blijven we als groepje samen zodat de anderen -- de ouderen -- ons met rust laten. En die verleiding gaat er zijn, zeker weten. Kwestie van afspraken maken en te volharden.

Of de andere kant van de medaille: om in het programma te blijven moet ge minstens twee jongens onveilig mee vrijen. Dat gaat seffens een topic zijn met mijn vriend. De Nederlandse jongens hebben het ons al gevraagd, maar toen hebben we 'neen' gezegd. We kunnen terug 'neen' zeggen en over drie maanden uit het prep-programma gezet worden; willen we er wel in zijn? Maar het geeft toch fijn dat extra veilige gevoel ... Lastig hé :-) ?

Hoe hebt gij dat voor uw eigen opgelost?

Mijn moeder is huisarts en sinds ik uit de kast ben als homo. Heeft ze hier wat betreft seks een beetje over doorgevraagd.
Aangezien ik geen vriendje heb maar af en toen seks heb met wisselende contacten en voorkeur heb voor ontvangen en daardoor risico groter is om iets op te lopen ondanks dat ik condooms gebruik wilde ze dat ik PrEP ging gebruiken.
Ze vind alleen vertrouwen op condooms namelijk niet voldoende omdat ze kunnen schuren en ook verhalen heeft gehoord dat sommige mannen ze snel afdoen voor ze naar binnen gaan.

Dus ja ik gebruik PrEP maar dus niet zo zeer om onveilig seks te kunnen hebben. Maar ik merk wel dat veel mensen dat wel willen als ik dan aangeef PrEP geeft geen bescherming tegen SOA kan ze dat weinig schelen omdat ze iets hebben van dat is te genezen met medicijnen.

Vreemd genoeg krijg ook ik de prep terug betaald, ook al was er niet aan de voorwaarden voldaan. Op het gezondheidsportaal kwam een heel verslag aan. De bevindingen van de arts na het intake-gesprek, de documenten die ik op voorhand moest invullen, en de resultaten van de verscheidene testen.

Misschien interessant:
Van het bloed testen ze:
- Chemie: Elektrolyten; nier; lever-gal.
- Infectieuze Serologie: bacteriologie; virologie.

Vooral die laatste is belangrijk. Iets mis daar, en ge moogt niet mee doen aan het programma.

Dan is er een elektronisch voorschrift dat de apotheker moet scannen,
maar toen die mijn identiteitskaart in de lezer stak, was dat voorschrift daar ook reeds op te vinden.
Dertig pilletjes prep (Emtricitabin / Tenofovir Disoproxil) voor twaalf euro, in plaats van honderdveertig (!) euro.

En dan kwam er via de mutualiteiten een 'machtiging tot vergoedingen van de farmaceutische specialiteit waarvoor de derdebetalersregeling toegelaten is'.
En deze machtiging had de apotheker ook al, via mijn identiteitskaart ...

Dus hebben mijn vriend en ik alletwee een doosje; ze willen wel heel graag dat we er mee beginnen.
Ergens heb ik wel goesting om te vragen aan het ziekenhuis waarom ik ineens wel goedkeuring krijg,
maar langs de andere kant is het beter om geen slapende honden wakker te maken.

"En nu?", vroeg ik aan mijn vriend. Eigenlijk zijn we overdonderd. Op een anderhalf weekje tijd alles in orde; ze zaten te springen om het ons toe te kennen. Het geeft zo een vals gevoel van veiligheid want het beschermd alleen maar tegen HIV. Alle andere soa's hebben nog steeds vrij spel. En toch is er iets in het achterhoofd dat een klikje zet: 'er zijn mogelijkheden ...' Zoals onze Nederlandse vrienden het vertelden: ze wisten niet of ze gestraft werden of beloond; om het stiekeme te vermijden doen ze alles samen - een samen beleefde open relatie waar ze blij mee zijn. Mijn vriend gaat hier, denk ik, meegaand in zijn. Daarom niet in daden, maar in zijn achterhoofd speelt het wel, dat was te merken aan het verloop van onze chat (we zitten op schooldagen tachtig kilometer uit elkaar).
Het is een vergiftigd geschenk, en een geschenk zou ik het zelfs niet noemen; eerder de doos van Pandora ...

Nu ja, eventjes mijn gedachten neer gezet.

Aan de jongens die een open relatie hebben: hoe komt dat? Waarom die keuze? Bewust, of door omstandigheden aan bod gekomen?

Ik heb met één van de Nederlandse jongens zitten chatten. Zij zijn met prep begonnen omdat hij (de jongen waar ik mee chatte) in het studentenhuis iemand had leren kennen en van het één kwam het ander. Een scheve schaats dus. HPV opgelopen en dus moeten bekennen aan zijn vriend. Prep voorgeschreven gekregen om dezelfde reden als ons dus. Ze hebben geen ruzie gehad maar wel afgesproken om, als ze iets met iemand anders willen doen, het samen te doen. En dan niet met zomaar iemand. Ze kozen er dus voor hun relatie open te zetten, maar dan tezamen.
Ik heb mijn bezorgdheden uitgelegd en daar kon hij wel inkomen want het is een barrière die ineens weg is.
Mijn vriend overweegt om het doosje te gaan uithalen omdat hij het wel terug betaald krijgt; hij heeft immers met twee jongens (ik en de jongen tijdens zijn verlof in Frankrijk) onbeschermde seks gehad, en dat is de voorwaarde om prep terug betaald te krijgen. Op mijn vraag waar hij het dan voor wilt gebruiken antwoordde hij dat we dan, moest het zijn, toch een doosje hadden.
Het versterkt alleen maar de kans op scheve schaatsen...

Ik ben een paar jaar geleden begonnen met PrEP. Voordat ik PrEP gebruikte gaf ik altijd om condoom te gebruiken. Echter een keer was een top me aan opgeilen door zijn pik steeds langs me kont te laten glijden. Ik wou hem in me voelen dus draaide me kontje zo dat hij binnen gleed en begon hij mij te neuken. Toen we klaar was trok hij zijn pik uit mijn kont en zag ik geen condoom. Ik was toen gelijk beetje in paniek en de arts die me ging testen merkte dat en begon over PrEP. Na lang twijfelen de keuze gemaakt om er mee te starten omdat een foutje in klein hoekje zit. In begin gewoon nog altijd condooms blijven gebruiken maar denk na 2 keer lang geweest voor PrEP controle. En er meer vertrouwen in gekregen te hebben minder streng te zijn op gebruik van condooms en laatste tijd is zelf vaker zonder dan met condoom. Dus denk wel dat er een kern van waarheid in zit.

Een lang verhaal maar wel heel goed om je aan het denken te zetten en te waarschuwen en dat is denk ik de bedoeling.