J18 Heb je ook de reacties gelezen of lees je enkel je eigen bijdrage, die niet van enig inzich getuigt ?

@jongen 22 jaar: (die van de kroeg "Het Serpent" in 1700) Kan het zijn dat wij toevallig dezelfde bron hebben? Bij mij staat het in het boek "Riskante relaties. Vij eeuwen homosexualiteit in Nederland, 1233-1733" van D.J. Noordam uit 1995.
Voor zover je het nog niet kent, kan ik je ook het boek "Sodoms zaad in Nederland. Ht o ntstaan van homosexualiteit in de vroegmoderne tijd" van Theo van der Meer, eveneens uit 1995 aanraden. Beide boeken zijn enkel noch tweedehands te koop.

Homoseksualiteit laten zien in coronatijd is een oud topic wat ik gepost had toen het er naar uitzag dat er niets door zou gaan. Inmiddels gaat de GayPride door en hoor ik ook al van homo-jongens die Roze Maandag in Tilburg gaan vieren. Mijn naaldhakken gaan toch nog verslijten dit jaar!

Zie ook de topic ' Homoseksualiteit laten zien in coronatijd '.

Jongen20, we couldn't agree more. Overigens met dank aan de redactie om de beknopte versie van mijn eerdere verhaal dan toch te plaatsen. Al dient gezegd dat we diezelfde profileringsdrang ook bij macho hetero's vinden. Ik snap het ook niet. Je bent wie je bent. Jij weet het en jouw naasten ook. Waarom moet dan de hele wereld zo nodig jouw seksuele voorkeur kennen? Voer voor psychologen.

J22 Bedankt voor je toelichting die ik heel verhelderend vind. Want wat blijkt ? Zoals je zegt : 2 mannen die 'de liefde' bedrijven op het altaar van de voornaamste kerk in de stad. Dat kon dus tellen qua provocatie ! En dan komen we tot de essentie van deze topic. Provocatie is namelijk altijd contraproductief. Ik zeg altijd : doe maar normaal, dat is al gek genoeg. Een aantal homo 's wil zich als dusdanig extra profileren alsof dit dé manier is om aanvaard te worden. Terwijl dit bij veel hetero 's lachwekkend en bij sommigen zelfs provocerend overkomt en aanleiding is tot agressie. Terwijl zij op zich een minderheid vormen binnen de homogemeenschap en haar op die manier een slechte dienst bewijzen.

#jongen20, ik vermoedde het al. Toch jammer dat mijn reactie in de prullenbak ging. Mss plaatsen ze deze verkorte versie?
Er heerste toen een opmerkelijke tolerantie. Rond 1700 had je in Amsterdam een heuse gayscene met kroegen als "Het Serpent" en "In de Levendige Dood" waar het er toen al extravagant aan toe ging.
Maar het liep fout voor de homogemeenschap op 23 september 1729. Op die dag werden in Utrecht twee soldaten betrapt tijdens het bedrijven van de herenliefde op het altaar van de Domkerk aldaar.
Dat was voor de leden van de Staten Generaal een provocatie die ze niet door de vingers konden zien en ze plaatsten homoseksualiteit in het Strafrecht. Dat was de start van twee eeuwen homovervolging.

J22 Mijn vraag was eigenlijk ook ironisch bedoeld. Wink wink ! Nodge nodge ! ( cfr. Monty Python ) :)

#jongen20. Ik heb opzoekwerk gedaan over jouw vraag over homoseksualiteit in de 17e en 18e eeuw. Tot mijn teleurstelling en om een voor mij volstrekt onduidelijke reden werd mijn reactie niet geplaatst.

@ jongen 22

Hallo ! We leven niet in de 17de of 18de eeuw. Gelukkig maar ! Ik mag dus hopen dat jouw reactie ironisch bedoeld is. Hoe stond men destijds tegenover homo 's ? Die waren er ongetwijfeld toen ook. Stonden zij toen ook in hoog aanzien ?

In de 17e en 18e eeuw liepen mannen ook op hoge hakken. Alleen niet de boeren en het gepeupel als die al schoenen hadden. Maar de edellieden liepen op hakken van vrij laag tot erg hoog al naargelang hun rang in de adelstand. In Frankrijk stond toen de doodstraf op het dragen van nog hogere hakken dan die van de koning. Dus hoe hoger je hakken hoe belangrijker je was. Ziet er naar uit dat jij de VIP van de pride wordt.

@ jongen 18 (TS?)

Je hebt dus echt niet door wat bij de meeste mensen de perceptie is van een evenement als de gay pride : en die is carnavaleske nichterigheid. Door je zo uit te dossen bereik je juist het tegendeel van acceptatie. Heel die groteske bedoening komt namelijk neer op aanstellerij en aapjes kijken. En hoeveel vrouwen zie je op hoge hakken ? Juist heel weinig, alleen al omdat het slecht is voor je voeten. Homo 's worden trouwens aanvaard als ze zich NIET met dat soort toestanden inlaten en gewoon hun leven leiden zonder de behoefte dit extra te accentueren.

Jammer dat hoge naaldhakken bestempeld worden als "carnaval" en "nichterig". Terwijl ze gewoon bedoeld zijn om er mooier uit te zien, zowel voor mannen als vrouwen, dat maakt helemaal niet uit. Als gay wil je er gewoon zo goed mogelijk uitzien voor mannen. De Pride is daarom erg belangrijk voor acceptatie.

De gay pride zie ik ook eerder als een uiting van zoveel mogelijk nichterigheid. Hebben we daar echt behoefte aan ? En waarom ook hllen al die nichten achter een engelstalige slogan aan. Is onze taal niet goed genoeg misschien ?

Ik ben bi maar ik loop ook niet mee in dat circus. Maar dan denk ik, ach laten we die lui hun pleziertje gunnen. Het duurt maar 1 dag en ze doen geen vlieg kwaad. Happy Pride, TS.

Ik ben zelf hetero maar zie wel dat de gaypride maar 1 doel echt dient. En dat is iedereen in Nederland er van overtuigen dat alle vooroordelen over homo's kloppen en dat iedere homo meer meisje dan jongen is. Ik ben zelf voor een Nederland waar homo's geaccepteerd worden en niet gediscrimineerd worden. En dus moet ik wel tegen gaypride zijn.

Ik vind het heel jammer dat pride zijn waarde heeft verloren. Het is nu een groot verkleedpartijtje. Het is ontstaan als herdenking voor een aanslag op een homo bar in Amerika. In Nederland is het gewoon een carnaval voor LGBTQ geworden. Ik ben zelf bi maar pride vind ik overgewaardeerd. Wees gewoon elke dag wie je wilt zijn. Er zal vast wel haat zijn op mijn mening maar zo zie ik het. Happy pride

Je zou het beter alternatieve carnavalsviering noemen ! Alle commentaren bij vorige gelijkaardige topics ten spijt kunnen we TS moeilijk van voortschrijdend inzicht verdenken.

Waarom uiting geven dat je homoseksueel bent, en wat bereik je hier mee, Niemand die aan mij ziet dat ik homo ben en dat hoeft van mij ook niet. Hou van leuke kleren, en mijn vrienden ook, en wij doen dus niet mee met ons te uitdossen om bezichtigd te worden, wat wij willen is gewoon bij de samenleving te horen, en dat homo zijn normaal is en dat bereik e niet op deze manier.

Soms denk ik dat de tijd rijp is voor een hetero-pride. Maar serieus nu. Van harte veel plezier gewenst en succes met je outfit. Die kan tellen als statement. Je begrijpt wel dat ik zelf niet mee loop maar ik zie het wel op televisie. Al mijn sympathie gewenst en maak er een glitterende pride van.